萨克曼尼建议，在“一带一路”的战略下，中国和欧洲可以开展一些跨国的项目，利用不同机构的经验和知识，打造一个相互融合的平台。
“无论是从欧洲的角度，还是中国的角度，我们都是殊途同归。我认为这是一个提升全球基础设施投资的好机会。我也特别希望我们的合作能从基础设施延续到科技领域的投资。”萨克曼尼说。
自从去年2月退出政府内阁之后，意大利经济财政部前部长萨克曼尼（Fabrizio Saccomanni）就甚少出现在公众的视线中。近日，《国际金融报》记者在由复旦大学主办的“上海论坛2015”年会现场见到了这位经济学家，并与他展开了一场对话。
在意大利政坛，萨克曼尼通常被认为是“技术派官僚”的代表。萨克曼尼曾就读于意大利博科尼大学，主修经济商业学。毕业之后，萨克曼尼加入意大利央行，并在那里度过了他职业生涯的大部分时间。
直到2013年4月被任命为意大利经济财政部长之前，萨克曼尼一直担任意大利央行理事会成员和高级副行长，以及欧洲中央银行管理委员会意大利央行候补行长。
如今，萨克曼尼已经远离了政坛，潜心研究。他告诉《国际金融报》记者，自己目前在意大利国际事务研究所（IAI）工作，并担任副主席一职。
在现实生活中，萨克曼尼是个有点文艺味道的老头，他喜欢古典音乐，爱看电影，还经常写点小诗。此外，他还是个不折不扣的足球迷。在参加上海论坛期间，萨克曼尼依然心心念念这一轮的意甲焦点战役——罗马同城德比大战。
“那么，您预测谁会取胜呢？”
听到这个问题，萨克曼尼思考了一会儿，然后摊开双手颇有些无奈地回答：“谁知道呢？”
果然，严谨的经济学家大多不愿意预测将来。
“德拉吉干得漂亮”
在萨克曼尼看来，“欧版QE”政策不仅在短期内刺激了欧元区经济，同时也给了市场一个保证，那就是直到2016年欧央行都将保持宽松的货币政策。萨克曼尼认为这一点是老友德拉吉做得最好的地方
采访是从萨克曼尼的老友——欧洲中央银行行长德拉吉谈起的。
萨克曼尼与德拉吉的友谊还要追溯到两人共同在意大利央行工作的那些日子。2005年底，意大利央行面临破产，德拉吉临危受命出任行长，以挽救意大利央行于水火之间。
当时，萨克曼尼担任意大利央行总干事一职。两人在并肩作战的过程中，成为亲密无间的战友。2011年，当德拉吉晋升为欧洲中央银行行长时，他曾经站出来大力支持萨克曼尼当选意大利央行行长。两年之后，萨克曼尼进入恩里科·莱塔政府，担任经济财政部长。
如今，萨克曼尼已经退出了政坛，但德拉吉还要继续在欧央行“服役”至2019年。自从2011年接手欧央行行长一职之后，德拉吉的处境就不太好。欧元区经济复苏缓慢，目前又陷入通货紧缩的魔咒之中。
在试遍了所有常规的货币工具，甚至不惜将欧央行存款利率下调为负值之后，欧元区的经济状况依然不见好转。为此，德拉吉力排众议推出“欧版QE”政策，试图力挽狂澜。
但在欧元区内部，这项政策依然遭到了不少成员国的反对。今年年初，德国总理默克尔在参加达沃斯论坛时对这一计划表达了间接警告。
“世界正充斥着大量流动性”，而各国政府应当抓紧时间削减债务，默克尔表示：“流动性供给会让人无法看清谁是有竞争力的，而谁还没有竞争力。”
对于德拉吉目前遭遇的处境，老友萨克曼尼又有什么建议？“欧版QE”政策是否真的能起到良好的效果？
“我认为，欧央行推出的购债计划是一个非常好的政策，欧洲需要QE政策来抵御通货紧缩的风险。”在听清了《国际金融报》记者的问题之后，萨克曼尼立刻给出了明确的答案，表达了自己对于老友德拉吉的支持。
在萨克曼尼看来，“欧版QE”政策不仅在短期内刺激了欧元区经济，同时也给了市场一个保证，那就是直到2016年欧央行都将保持宽松的货币政策。萨克曼尼认为这一点是老友德拉吉做得最好的地方。
“这个信号非常重要。因为我们已经看到美国经济出现了复苏，美联储在今年年内随时都可能会加息。但我们要确保欧元区的利率还是处于低位，不会跟着美国上升。”萨克曼尼告诉《国际金融报》记者。
萨克曼尼预计，美联储会在今年年内开始逐步加息。那么欧洲作为应对，则应该在接下来的18至24个月内逐步开展购债计划。“我们要把利率维持在现在这个水平，或者更低一些。”萨克曼尼说。
萨克曼尼同样谈到了自己对于欧元区经济前景的看法。他表示目前欧元区已经出现了复苏的迹象，“这些复苏的迹象不仅仅出现在德国，还包括其他重要的国家，比如法国、意大利和西班牙。”
意大利国家统计局最新公布的数据显示，意大利今年第一季度经济环比增长0.3%，较此前0.2%的预期有所提高。这是意大利经济近4年来的最大涨幅。
法国经济也出现了良好的复苏势头，2015年第一季度经济涨幅达到0.6%，超过法国全国统计及经济研究所（INSEE）在4月所预计的0.4%。
“我认为这是欧央行新的货币政策的功劳。”萨克曼尼认为，随着欧央行万亿欧元的购债计划持续进行，欧元区经济数据持续改善。此外，去年国际油价的大幅下跌，也帮助了欧元区经济复苏。
加入亚投行是个好主意
萨克曼尼表示，亚投行可以涵盖那些其他的国际组织所无力涵盖或尚未涵盖的领域，“亚投行的使命是进一步地促进跨国的投资与合作，尤其是为了打造新时代的丝绸之路”
既然是上海论坛，那么话题自然少不了中国与亚洲。自从今年3月份英国宣布加入由中国牵头的亚投行成为创始成员国之后，包括德国、法国、意大利等多数重要的欧洲国家也纷纷“转投”亚投行的怀抱。
正是由于欧洲国家的加入，使得亚投行从一个区域性的金融机构，升级为可以与世界银行、国际货币基金组织并列的国际货币组织。
为何欧洲国家纷纷等待英国的决定之后，才宣布加入亚投行？这其中又有哪些国际政治方面的考虑？
面对这个有些敏感的问题，萨克曼尼并没有回避。他笑称：“欧洲国家宣布加入亚投行只是时间问题，可能英国想要拔得头筹吧。”
萨克曼尼向记者详细解释称，中国与欧洲各个国家的谈判都是同时进行，“并且这件事情在去年的G7会议上也公开讨论过”。
据媒体报道，在去年夏天的G7峰会上，日本、美国、英国、德国、法国、意大利、加拿大曾达成协议，如果亚投行不达到一定标准，将不加入。然而从今年2月开始，为了筹备大选，英国政府内部重视经济增长的势力逐渐占据上风，开始探讨加入亚投行的可能。
萨克曼尼表示外界的这个解读并不准确。他告诉《国际金融报》记者，英国提前宣布加入亚投行或许的确考虑到国内大选的政治因素。但是包括意大利在内的其他国家并不会因为英国选择加入亚投行而改变自己的立场。
“我想人们并不意外大多数欧洲国家选择加入亚投行，惟一的问题就是宣布加入的时机问题。但我们不会因为英国的决定，就改主意说加入或者不加入。”萨克曼尼说。
那么，意大利又希望在亚投行中扮演什么样的角色？
“我认为意大利决定加入亚投行是一个好主意，亚投行将在改善基础设施建设方面作出努力，你知道这在全球范围内都是一个大问题，我们的基础设施投资严重不足。”
萨克曼尼表示，亚投行可以涵盖那些其他的国际组织所无力涵盖或尚未涵盖的领域，“亚投行的使命是进一步地促进跨国的投资与合作，尤其是为了打造新时代的丝绸之路”。
萨克曼尼继续向记者解释称，欧盟目前也成立了一项欧洲战略投资基金计划。这项计划的总规模高达3150亿欧元，目的是在不增加公共债务的基础上刺激欧盟经济增长，主要涵盖高科技、数字发展以及能源发展等领域。
萨克曼尼建议，在“一带一路”的战略下，中国和欧洲可以开展一些跨国的项目，利用不同机构的经验和知识，打造一个相互融合的平台。
“无论是从欧洲的角度，还是中国的角度，我们都是殊途同归。我认为这是一个提升全球基础设施投资的好机会。我也特别希望我们的合作能从基础设施延续到科技领域的投资。”萨克曼尼说。
最后，萨克曼尼还不忘风趣地提醒记者意大利与中国的渊源。“早在马可波罗时代，中国和意大利之间就有丝绸之路了。我希望新的丝绸之路能将这个精神发扬光大。”
投资基建政府不能缺位
在萨克曼尼看来，包括欧央行、IMF甚至亚投行在内的国际金融组织应该扮演更为重要的角色，在投资项目的选择、评估、监督方面予以更多的协调，以保证项目能够顺利进行
或许是多年的工作经历使然，萨克曼尼对于促进地区发展的投资问题有着非常深切的关注。在上海论坛的现场，萨克曼尼屡次谈起因此市场失灵而导致全球投资不足的现状。
近年来，全球资本流动出现了一种新的现象，即市场更为偏好寻找“安全资产”进行投资。所谓的“安全资产”是指那些流动性强、周期短的投资计划，尽管这些投资计划的收益率并不一定很高。
“这些资产受到追捧的主要原因是由于风险较低。在地缘政治环境不稳定的情况下，这些项目能够将风险管控在一个安全的界限内。”萨克曼尼分析指出。
然而在全球范围内，仅仅这些“安全资产”是不够的，还需要一些风险较高、周期长，但是对于促进地区发展非常有益的投资，大量欠发达地区的基础设施投资都属于这一行列。
仅仅以亚洲为例。据预测，亚洲地区除中、日、韩三国外，未来10年基础设施每年的投资需要8200亿美元，而自身仅能提供4000亿美元，缺口巨大。
“大量的研究已经表明，全球巨大的资本需求并没有得到满足”，萨克曼尼说，“市场失灵了。私有资本无法满足长期的、大量的投资需求。市场仅靠其自身的力量进行调节显然是不够的，我们需要政府进行公共干预，使这些公司的力量得到平衡。”
在萨克曼尼看来，包括欧央行、IMF甚至亚投行在内的国际金融组织应该扮演更为重要的角色，在投资项目的选择、评估、监督方面予以更多的协调，以保证项目能够顺利进行。
“投资者希望看到一个政府适度干预，谨慎调控的市场环境，而不是一个任由市场这匹野马随意驰骋的无序状态。每个国家出台的金融稳定政策应该有更为明晰的框架，如何去操作和实施这些战略，这个对于投资者的安全来说是一个非常重要的保障。”萨克曼尼说。
然而说起来容易做起来难。萨克曼尼也坦陈，如果全球的低利率环境没有改变，则不仅会影响长期投资的回报率和规模，更重要的是会影响未来低收益率投资项目的吸引力和私人资本的投资信心。
而在具体的政策建议方面，萨克曼尼特别推崇中国的经验。他再次强调政府应该在这个过程中扮演非常重要的角色。
“如果我们能够提供长期投资的利好条件，收益率随着时间推移稳步上升，资本流在得到政府监管的同时又不失高流动性，那么这对于问题的解决非常有帮助。从亚洲和中国的经验来看，我们可以获得更大的信心。”萨克曼尼分析。
人民币应被揽入SDR
萨克曼尼认为，现行的国际货币体系需要持续的改革。而G20集团应该在其中扮演更为重要的领导者角色
支持亚投行，推崇中国基础设施投资的经验……与其他西方政治家相比，萨克曼尼对中国经济似乎非常包容。事实上，早在2008年金融危机刚刚爆发之时，萨克曼尼在自己的著作《维护国际金融稳定》（“Managing International Financial Stability”）一书中就提出，不能忽视包括中国在内的新兴国家的崛起。
萨克曼尼的这些思考来源于过去50多年的工作经历。萨克曼尼在1970年至1975年加入IMF工作，当时他亲眼目睹了布雷顿森林体系的崩溃。此后，萨克曼尼又亲历了欧元区的诞生，以及上世纪90年代新兴市场的债务危机。
作为国际金融秩序变化的亲历者，萨克曼尼越发看重国际金融体系的包容性和稳定性。然而萨克曼尼却认为现在的国际货币体系处于四分五裂的状态中。“一个四分五裂的机构是无法成长的。”萨克曼尼说。
萨克曼尼认为，2008年的金融危机导致全球陷入经济放缓和低通胀的怪圈中，而随之而来的风险就是“平稳的停滞”。
各个国家为了防止经济出现通缩，于是纷纷采取宽松的货币政策试图刺激经济。而由此带来的最大一个影响就是汇率的变动。过去几年，世界几大经济体的货币都出现了“接力式”的贬值现象。2013年，美元开始贬值。而从今年开始，因为欧央行的购债计划，欧元开始持续走弱。
而这种“竞争性”的贬值并不会给本国经济带来曙光，却增加了全球金融体系的脆弱性。
萨克曼尼认为，现行的国际货币体系需要持续的改革。而G20集团应该在其中扮演更为重要的领导者的角色。“G20集团必须加强国际间的合作，尤其是在金融、货币政策的协调和合作方面。”萨克曼尼说。
萨克曼尼指出，各国的央行以及一些主要的国际货币机构，必须建立在多边的合作磋商基础之上，“我们认为这种多边的合作和磋商的机制，应该包括各个国家，在金融稳定性以及在金融战略层面上展开更多的合作”。
萨克曼尼特意指出，在G20的机制中，美国、欧元区、日本以及中国都是关键的国家，“这些国家应该加强互相之间的合作，才能够找到有效的问题解决之道，实现我们之前所提到的国际合作的延续”。
而在国际治理方面，萨克曼尼特意提出人民币应该被包括在SDR一篮子货币中，“这个僵局一定要打破，否则对IMF没有任何正面的作用”。
SDR是补充性的国际储备资产，也是IMF和其他一些国际组织的记账单位，人民币加入其中将有助于提高作为储备货币的地位，是人民币国际化的重要步骤。今年适逢IMF五年一次的SDR货币篮子审查评估。
2009年，IMF曾以“人民币远未被自由使用或兑换”为由拒绝人民币进入。今年最关键的一个评审标准也是：待审货币是否可以自由兑换。
就在萨克曼尼发表支持人民币加入SDR篮子的评论没多久，IMF第一副总裁大卫·利普顿就（David Lipton）表示，人民币在过去一年里实际有效汇率大幅升值，当前币值不再被低估，加入SDR只是时间问题。