1934年8月，湖南郴县。红六军团被堵在一座大山前，唯一的上山小道已被敌军封死。所有人都以为走不出去了。
一位当地采药老人站了出来。他说，四十年前他在这座山里采药时，走过一条没人记得的小路。
那是一条地图上不存在的路。红军跟着老人，绕开了封锁。
长征路上，这样的路很多。它们不在任何军用地图上，只存在于采药人、猎户、船工、货郎的脑子里。谁记得哪条山沟能走、哪片草地会吞人、哪条暗流能渡、哪种野菜能吃——这些“地方性知识”，在关键时刻，关乎一支队伍的生死。
复旦大学中国历史地理研究所教授王大学，在编纂《红色政权地图集》的过程中，翻了大量回忆录、日记和地方档案。他越翻越发现：长征的胜利，不只是战略的胜利，更是群众路线的胜利——红军走到哪里，就向哪里的人请教；老百姓知道什么，红军就学什么。
明天是中国工农红军长征胜利90周年，我们请王老师分享几个他在史料里挖到的故事——关于路，关于人，关于一支队伍把群众路线走成了活下去的地图。
那条路，只有采药人知道
Q：大家常说“红军不怕远征难”，但从历史地理的视角看，这种“难”具体体现在哪？
王大学：“二万五千里”是中央红军走过的路程，加上其他三支队伍，总里程超过六万里。大家熟悉重要战役和会议，也知道爬雪山过草地艰苦。但红军在路上到底怎么走、吃什么、住哪里，还可以进一步追问。
长征途经的很多地方，南方出身的战士从未见过，所以红军非常重视地方性知识。各种回忆录中时常感念民众的支持——密切联系群众，是长征精神中极重要的一环。在正确的群众路线和民族政策下，红军充分利用沿途百姓的经验，这是胜利的法宝之一。
1935年9月，红25军与红26军、红27军在陕甘苏区延川县永坪镇会师，成立了红15军团。图为会师的场景
Q：红军主要从哪些人身上获取这些地方性的知识？
王大学：很多地方根本没有详细地图，大路又被敌人把守。山间哪条小路能避开封锁，江上的船怎样走，草地上哪里是能踩的地面——这些往往是当地人才清楚。
采药人知道山里的旧径，猎户常走谷地和林间通道，货郎往来于村寨集市，知道哪些口子可以通行。他们熟悉的不是同一张“地图”，而是各自生活里踩出来的路。可在当时，能不能找到一个认得这条路的人，可能就决定了队伍能否突出重围。
Q：有没有哪个向导的故事让您印象特别深？
王大学：一个船工的故事。巧渡金沙江的皎平渡，七只小船要把大批人员和装备运到对岸，靠的是不断往返和周密安排。大渡河安顺场的船工熟悉礁石和水流，红军与他们一起吃饭、谈渡河办法，他们就把多年经验全告诉了红军。
还有一个细节：红九军团在金沙江树秸渡口找到船工，以及他们藏在江底的一条小船。船工先来回摆渡十三次，把二百多名指战员送到对岸，控制渡口后再组织更多船只。我们讲渡江的勇敢，也要看到来自现场经验的具体技术。
Q：经过这样的合作，这些当地人是不是也会愿意加入红军队伍？
王大学：是的。比如贵州一些地方群众生活极苦，当地称为干人。红军到来后，他们接触到一支态度完全不同的队伍，看到了改变生活的希望，就有人愿意跟着走。长征不是一直不停地走，到了一些地方会休整、动员参军。经历惨烈战斗后部队减员严重，但沿途的扩红使队伍得到补充。加入的还有熟悉当地道路、民情的人——这些新战士带来的地方性知识，也是红军不断认识新地方的一条途径。
1936年2月，王震（前排左1）在贵州省与苗族群众合影
雪山草地，跟老百姓学生存
Q：对第一次翻雪山的战士来说，当地人的提醒有多重要？
王大学：南方来的战士完全没有雪山经验。当地人知道天气变化快，提醒备好衣物和拐杖，尽量在适合的时段通过；到了山顶，体力再差也不能坐下久歇。
夹金山——红军翻过的第一座大雪山
翻夹金山时，部队听取当地人建议，用棕毛缝背心、用缠着麻绳的竹竿做防滑拐杖，还用布遮眼防止雪盲。红军从最初不了解雪山、吃过苦头，到后来逐步明白出发前要准备什么、行走时要注意什么。山上的气候、行军速度、身体反应，都需要边走边观察、边总结。后来部队把经验写成过山守则，前面队伍给后面队伍留下木牌和标语。陌生环境里的教训，逐渐变成可传递的知识。红军克服万难的精神和解决实际问题的能力是连在一起的。
红军战士在长征中爬雪山过草地时穿过的棕背心
红军爬雪山时防滑用的脚马子
Q：草地看起来开阔，为什么更离不开向导？
王大学：草地表面是一层草根，下面可能是泥潭，走的人多了草根被踩坏，后面的人就可能陷下去。要辨别方向，也要知道哪里能走、哪里能宿营。
红军在草地上甚至需要多个人配合带路。比如有一次，一位藏族向导认得路线却不会说汉语；一位回民能翻译但不认路；还有一位经商者懂路线和藏语。三个人各有长处，合起来才把信息传清楚。
红军走过的水草地
Q：向导有没有改变过红军原定的行军路线？
王大学：当然有。草地没有现成大路，走错了多耗几天，粮食和体力都经不起消耗。据回忆材料，红三十军从毛儿盖进入草地，抵达班佑后，向导建议绕道巴西、阿西、包座往俄界走，避开原计划中还要继续北上的一段草地，这样可少走约四天。对粮食和体力都紧张的队伍来说，少走四天意味着减少了很多将士的伤亡。所以红军不是带着一张图就照图走到底，而是在行进中不断收集新信息、调整计划。
Q：除了认路，红军还从群众身上学到了什么？
王大学：还有怎么生活。向导和通司（藏语，意为翻译、通事，即帮助沟通语言的人）教战士把酥油、青稞面与开水揉在一起做糌粑，教他们烧牛粪做饭。南方来的战士原先不习惯，但在那里生活就必须学会。野菜不能见到就挖，得先请教哪些能吃。红四方面军再次过草地前，向藏族群众请教哪些野菜没毒，还办展览让战士辨认。先头部队走过草地，也会留下路标、绘制简易行军图。长征不仅是行走的过程，也是不断学习、整理和传递经验的过程。
红军在长征途中曾吃过的部分野菜标本：1.人参果；2.水芹菜；3.冬寒菜；4.脚鸡苔；5.车前草；6.黄花菜。
Q：这种边走边学的能力，后来发挥了什么作用？
王大学：经历过长征的老战士，把这些本领带到了新的队伍里。长征积累的地理知识和生存经验，转化为后续抗日战争中山地游击战的重要能力基础。红军一次次在陌生环境里找到办法，并不是因为预先知道所有答案，而是善于从沿途群众那里学，并且把学到的东西传下去。
红军在长征途中挖野菜、割皮带等用过的小刀
一张路条，让向导回了家
Q：向导帮了红军之后，红军怎么回报他们？
王大学：红军请老乡带路，会给予一定的报酬，在路上也不让他们另外扛东西；而且不会强行让他们一直带路，而是带到熟悉的地界尽头就让他们回家，还给回头的路费。
红军的队伍是陆陆续续经过的，前一支队伍请过的向导，可能刚到家又被后一支队伍请走。所以部队会专门给向导开“路条”，这样的话，后面的队伍看到就不再重复征用。因为考虑到当地人也要照顾家，不能一直留在队伍里。所以群众路线落在这样的事情上，是非常具体和有人情味的。
Q：在语言不通、彼此不熟的地方，仅给报酬就能找到向导吗？
王大学：还要尊重习俗，建立信任。红军进入藏族聚居区，需要熟悉道路和语言的向导、通司，有时很难找，就会给银元、食物，安排马匹和休息处，派战士照顾。过草地时，据回忆材料记载，一位六十多岁的藏族通司被请来带路，部队准备用担架抬着他，宿营时先给他搭好休息的地方。这些安排既是对人的尊重，也是让合作能够持续。
Q：您说群众路线在这里是“双向”的，怎么理解？
王大学：很多人以为群众路线的故事就是“老百姓帮红军带路”。其实远不止。
一方面，红军尊重当地群众，执行民族政策，给向导看得见的报酬和照顾，走到哪里都按本地规矩办事。另一方面，群众把自己懂得的道路、水情、食物和气候知识拿出来，实实在在帮了队伍。彝海结盟后，彝族同胞为红军带路；藏区的通司帮着翻译，让红军的政策能被当地人听懂。
红军再把学到的知识教给战士、传给后续部队。向导带了一段路，后面的队伍靠路标和守则接着走；群众教了怎么辨野菜，红军就组织学习让更多人学会。这不是单向的“帮忙”，是一次知识、信任和生存能力的双向传递。
Q：您翻了这么多档案，最大的感受是什么？
王大学：很多人一想到长征，就是“不怕苦、不怕死”。这当然对，但还不够。你去看回忆录，会发现红军走到每一个新地方，第一件事往往是找向导、找通司、找本地人问路。这不是偶然的，这是制度，是自觉。老百姓看到这支队伍真的尊重自己、真的听自己说话，就愿意帮、愿意带路、愿意跟着走。从这个角度来看，群众路线不是一句口号，它是一支队伍在绝境里养成的本能。
红军翻过的大雪山——打鼓山
（本文图片选自中国工农红军长征史料丛书编审委员会编辑出版的《中国工农红军长征史料丛书：图片》，解放军出版社，2016）
展览预告
10月21日起，“红军不怕远征难——纪念红军长征胜利90周年专题展”在我校同步展出，欢迎前来观展！
展览时间：10.21-12.15 无需预约
展览地点：逸夫科技楼一楼大厅
